| 織田信長に仕えた黒人「弥助」とはどのような人物だったのか? …戦国大名・織田信長に仕えた黒人男性「弥助」と、弥助について書いたトーマス・ロックリー(日本大学法学部准教授)の書籍『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』(… (出典:濱田浩一郎) |
| 『Yasuke』(公開未定、Lionsgate Films→Picturestart)★ - 実話を元に弥助を描く映画製作をマイケル・デ・ルカが2017年3月に発表。グレゴリー・ワイデンによる脚本。2020年、弥助役を演じる予定だったチャドウィック・ボーズマンが病死した。Picturestart公式サイトで… 23キロバイト (3,038 語) - 2024年7月11日 (木) 07:54 |
1 Hitzeschleier ★ :2024/07/21(日) 20:02:43.51 ID:ykQL5mQ49
アサクリ問題が歴史学界に延焼しているので、整理しておこう。最初に断っておくが、アサシン・クリードというゲームがどんな荒唐無稽な設定をしても、それがフィクションだと断っていれば何の問題もない。問題はその原作者、トム・ロックリー(日大准教授)がそれを事実だと主張し、Wikipediaなどを改竄したことだ。
おかげでデービッド・アトキンソンなど、それを信じる人が出てきた。マスコミが小説を史実として報道すると、慰安婦問題のように大変なことになる。こういう問題は初期消火が大事なので、あえて細かい事実関係を書いておく。この問題は、大きく二つにわけられる。
弥助は黒人奴隷だったのか
まず弥助は奴隷だったのか。いま話題になっているトム・ロックリーの『信長と弥助』はこう書いている。
弥助は内陸部に赴くたびに、大騒ぎを引き起こした。地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり、その草分けでもあった。(p.13)
信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍
「アフリカ人奴隷を使う流行」の出典は示されていない。「地元の名士」が誰を意味するのかもわからないが、おそらく戦国大名だろう。とすると織田信長も弥助を奴隷として使ったことになる。確かに信長は宣教師ヴァリニャーノから(おそらく奴隷だった)弥助を献上されたが、「アフリカ人奴隷」の具体例はこれだけである。
他に日本人が黒人奴隷を使った例はなく、弥助以降に黒人奴隷はいない。加藤清正が黒人の家臣を使った記録があるが、これは別人である。この本には「奴隷」という言葉がたくさん出てくるが、ほとんどは海外の例である。つまり「日本の名士に黒人奴隷が流行していた」というロックリーの話は事実無根なのだ。
これが小説なら問題ないが、日本大学はこれを学術書にカウントしてロックリーを採用した。フィクションで教員を採用したのは研究不正の疑いがある。
弥助は「侍」だったのか
もう一つの問題は、奴隷ほど自明ではない。ヴァリニャーノが信長に黒人を献上品として贈ったことは『信長公記』などにも書かれている史実であり、信長が黒人を彌助(異本では彌介)と呼んだことは疑いないが、その身分は奴隷ではなかった。
弥助が大活躍したのは、本能寺の変である。明智光秀が本能寺を1万3000の軍勢で奇襲攻撃したとき、信長の身辺には30人程度の護衛しかいなかったので信長は切腹した。弥助は本能寺を脱出して二条城にいた嫡男、織田信忠のもとに駆けつけたが、信忠も切腹した。その後の弥助の消息はわからない。
問題は弥助がどういう身分だったかである。『信長公記』には短刀と屋敷を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、ボディガードのような仕事だったと思われる。これを侍(上級武士)と呼ぶかどうかは定義の問題である。
江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名(苗字)のない侍はありえない。戦国時代には武士と農民は未分化だったので、侍の定義はもっと広いという人もいるが、家名のない侍というのは考えにくい。
世界に「黒人奴隷デマ」が拡散するのは要注意
これは大した問題ではないが、ロックリーは「黒人奴隷が信長に抜擢されてトップに成り上がった」という物語に仕立て、BBCやCNNもそういう「歴史上の新発見」として報道した。NHKもBlack Samuraiという90分のドキュメンタリーをBSで放送した。
この番組の監修者はロックリーで、彼の本をベースに話が展開している。弥助の存在は昔から知られていたが、彼を侍と呼んだ史料はない。苗字のない人物を侍と呼ぶことは考えられないからだ。しかもこの番組では多くの黒人の話を合成し、加藤清正の家臣(別人)まで弥助にしている。
(略)
https://agora-web.jp/archives/240720162530.html?amp=1
おかげでデービッド・アトキンソンなど、それを信じる人が出てきた。マスコミが小説を史実として報道すると、慰安婦問題のように大変なことになる。こういう問題は初期消火が大事なので、あえて細かい事実関係を書いておく。この問題は、大きく二つにわけられる。
弥助は黒人奴隷だったのか
まず弥助は奴隷だったのか。いま話題になっているトム・ロックリーの『信長と弥助』はこう書いている。
弥助は内陸部に赴くたびに、大騒ぎを引き起こした。地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。弥助は流行の発信者であり、その草分けでもあった。(p.13)
信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍
「アフリカ人奴隷を使う流行」の出典は示されていない。「地元の名士」が誰を意味するのかもわからないが、おそらく戦国大名だろう。とすると織田信長も弥助を奴隷として使ったことになる。確かに信長は宣教師ヴァリニャーノから(おそらく奴隷だった)弥助を献上されたが、「アフリカ人奴隷」の具体例はこれだけである。
他に日本人が黒人奴隷を使った例はなく、弥助以降に黒人奴隷はいない。加藤清正が黒人の家臣を使った記録があるが、これは別人である。この本には「奴隷」という言葉がたくさん出てくるが、ほとんどは海外の例である。つまり「日本の名士に黒人奴隷が流行していた」というロックリーの話は事実無根なのだ。
これが小説なら問題ないが、日本大学はこれを学術書にカウントしてロックリーを採用した。フィクションで教員を採用したのは研究不正の疑いがある。
弥助は「侍」だったのか
もう一つの問題は、奴隷ほど自明ではない。ヴァリニャーノが信長に黒人を献上品として贈ったことは『信長公記』などにも書かれている史実であり、信長が黒人を彌助(異本では彌介)と呼んだことは疑いないが、その身分は奴隷ではなかった。
弥助が大活躍したのは、本能寺の変である。明智光秀が本能寺を1万3000の軍勢で奇襲攻撃したとき、信長の身辺には30人程度の護衛しかいなかったので信長は切腹した。弥助は本能寺を脱出して二条城にいた嫡男、織田信忠のもとに駆けつけたが、信忠も切腹した。その後の弥助の消息はわからない。
問題は弥助がどういう身分だったかである。『信長公記』には短刀と屋敷を与えられ「道具持ち」をしていたという記録があるので、ボディガードのような仕事だったと思われる。これを侍(上級武士)と呼ぶかどうかは定義の問題である。
江戸時代の侍は苗字帯刀が条件だったので、家名(苗字)のない侍はありえない。戦国時代には武士と農民は未分化だったので、侍の定義はもっと広いという人もいるが、家名のない侍というのは考えにくい。
世界に「黒人奴隷デマ」が拡散するのは要注意
これは大した問題ではないが、ロックリーは「黒人奴隷が信長に抜擢されてトップに成り上がった」という物語に仕立て、BBCやCNNもそういう「歴史上の新発見」として報道した。NHKもBlack Samuraiという90分のドキュメンタリーをBSで放送した。
この番組の監修者はロックリーで、彼の本をベースに話が展開している。弥助の存在は昔から知られていたが、彼を侍と呼んだ史料はない。苗字のない人物を侍と呼ぶことは考えられないからだ。しかもこの番組では多くの黒人の話を合成し、加藤清正の家臣(別人)まで弥助にしている。
(略)
https://agora-web.jp/archives/240720162530.html?amp=1
11 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:05:53.36 ID:hZcZdKZl0
>>1
この記者よく調べてるやん
この記者よく調べてるやん
7 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:04:06.57 ID:X0Nlf9BY0
クソゲーの話すんじゃねえ
8 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:04:13.10 ID:pu92M5xa0
そんな黒人サムライ本当にいたの?
9 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:04:21.09 ID:VCq/J2N60
アサクリ問題が国際問題に広がってる
どうするの?UBI
どうするの?UBI
10 警備員[Lv.4] :2024/07/21(日) 20:05:15.91 ID:mojCurjs0
人種性別宗教国籍に偏らず作ってるのがUBIゲーですからねえ^ ^
12 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:06.39 ID:BDiXwN/10
2年足らずで侍は日本人でも不可能じゃないの
13 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:06.67 ID:TfNhWQhH0
弥助とかただの小間使いだろ。まあそもそもUBIのゲーム発売日に買うやつとかいるのかよ…ファークライシリーズで懲りたわ。この会社のゲーム絶対途中で飽きるんだわ
14 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:11.22 ID:+b95Luph0
ただの見世物
15 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:22.95 ID:2b28ckM60
日本が黒人を奴隷にしてたってことになりそうで笑うw
16 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:30.75 ID:chM6bJzX0
日本は黒人奴隷に対する罪を賠償しろ
国際政治の目はごまかせないぞ
国際政治の目はごまかせないぞ
47 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:10:18.86 ID:FXnJ16hV0
>>16
巨泉の亡霊か
巨泉の亡霊か
17 警備員[Lv.2][新芽] :2024/07/21(日) 20:06:42.50 ID:JzPpBRNp0
出でよ!ドラヴィダ語族!!
20 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:47.58 ID:lfydRlAJ0
侍になってたら本能寺で*れてただろ
46 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:10:10.67 ID:parMFYFW0
>>20
実際消息不明じゃなかった?
その後はファンタジー
実際消息不明じゃなかった?
その後はファンタジー
21 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:06:52.32 ID:hW7i/U210
名字が武家の証明って考え古くない?
22 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:01.71 ID:ocOlEsS10
nhkって佐村河内の時ペナルティあったっけ?
42 警備員[Lv.22] :2024/07/21(日) 20:09:03.36 ID:BJZm/uTz0
>>22
日本犯罪者協会が日本と日本国民に害を与えた件で罰を受けた事なんてないんじゃないかな
日本犯罪者協会が日本と日本国民に害を与えた件で罰を受けた事なんてないんじゃないかな
24 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:12.14 ID:5i2MHRZ80
侍の定義って、何なの?
農民でも刀を貰ったら、侍になるの?
刀を振ったことがなくても、侍なの?
姓とか無くても侍なの?
そもそも侍の定義って、何なのさ?
農民でも刀を貰ったら、侍になるの?
刀を振ったことがなくても、侍なの?
姓とか無くても侍なの?
そもそも侍の定義って、何なのさ?
38 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:33.84 ID:oKjmn2WB0
>>24
定義があやふやだから弥助が侍かどうかもよくわからん
まあ黒人奴隷からなりあがった侍ではないのは確か
定義があやふやだから弥助が侍かどうかもよくわからん
まあ黒人奴隷からなりあがった侍ではないのは確か
26 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:32.63 ID:j8lbASR/0
海老蔵が信長役をやった大河の時是非出てほしかったのにな
27 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:39.36 ID:9JIXYE/t0
侍じゃない事は日本人なら分かるやろ
苗字なし位階なし領地無しなんだから近習の小者
苗字なし位階なし領地無しなんだから近習の小者
28 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:42.95 ID:fFSr8ofs0
弥助は実在しなかったってこと?
研究者たちは指摘しなかったのか
研究者たちは指摘しなかったのか
29 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:46.64 ID:Hvf4YEq50
他国の偉人を女にして
好き勝手やってるのは
どこの国なんだよw
好き勝手やってるのは
どこの国なんだよw
32 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:07:54.53 ID:eR+rkbAd0
森蘭丸と同じで信長の小姓でしょ
アッーーーーーー
アッーーーーーー
33 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:07.98 ID:U0a7qXZN0
海外の想像なんだから自由だと思う。
41 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:09:01.51 ID:Uz4Ih+UW0
>>33
想像じゃなく史実だとアホ外人が本にしたりTVで言ったりしてるのが問題
想像じゃなく史実だとアホ外人が本にしたりTVで言ったりしてるのが問題
49 警備員[Lv.22] :2024/07/21(日) 20:10:22.33 ID:BJZm/uTz0
>>41
しかもwikipediaの改竄まで本人がやってたというから悪質さが半端ない
しかもwikipediaの改竄まで本人がやってたというから悪質さが半端ない
34 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:09.15 ID:dqsnns8E0
急にあちこちアサクリシャドウズのスレ立つやん
ロックリーって元凶が判明したら、事態が急に深刻になったもんな
ロックリーって元凶が判明したら、事態が急に深刻になったもんな
35 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:14.86 ID:mIP31f0E0
弥助って名前の侍がいるかよ
織田弥助とか毛利弥助なんてありえないだろ
織田弥助とか毛利弥助なんてありえないだろ
36 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:18.52 ID:3465b9tI0
NHKはさ、過去にもどこぞの*教授が作った造語『日台戦争』という存在しない歴史認識を作り出した教授の特集番組を報道して、台湾の人々が怒ってNHKを訴えて大問題になった過去があるからね
NHKも一枚噛んでるよ
NHKも一枚噛んでるよ
37 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:08:19.31 ID:X5Vviyx80
前スレて見た1枚目の画像
なんで右肩右腰に帯刀してたんだろ
弥助は二刀流設定なのか
なんで右肩右腰に帯刀してたんだろ
弥助は二刀流設定なのか
40 (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2024/07/21(日) 20:08:46.87 ID:9rVBCLMG0
日本大学は日本大学と名乗るな
反日大学とか反社大学と名乗るべき
もう何なら大学の認可取り消しでもいいし
反日大学とか反社大学と名乗るべき
もう何なら大学の認可取り消しでもいいし
43 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:09:15.39 ID:Si5hkBTg0
レイシスト日本人はアフリカ諸国に謝罪しろ
44 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:09:27.73 ID:g9mG/uD/0
成り上がったっておかしくね
なんの功績もないけど、物珍しいから小姓にした程度の話じゃん
NARUTOのロック・リーの風評被害がひどいw
なんの功績もないけど、物珍しいから小姓にした程度の話じゃん
NARUTOのロック・リーの風評被害がひどいw
48 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:10:19.13 ID:cP3s3oyA0
当時の日本は奴隷を輸出する側で、鉄砲と引き換えに大友宗麟なんかが口減らしで入らない子供と鉄砲を交換してる
大体ヨーロッパ人からしたら黒人もアジア人も同じ奴隷としか見てない
大体ヨーロッパ人からしたら黒人もアジア人も同じ奴隷としか見てない
50 名無しどんぶらこ :2024/07/21(日) 20:10:30.79 ID:j/DYGLhU0
こんな歴史いいな できたらいいな



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